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Billets, s'il vous plaît.
Vous pouvez remarquer la différence de fixation des deux paquets de billets. Celui de droite, que j'ai connu, permettait de mettre le paquet tel quel dans le râtelier du casier à billets. Le premier billet à prendre étant le dernier du paquet. Le billet que l'on aperçoit (1600) sera en haut de la pile donc le dernier à vendre.
Au niveau fixation, j'ai toujours vu des billets avec les deux trous. Je n'avais jamais prêté attention à ce système, mais en effet tu pouvais mettre le paquet de billets dans le râtelier sans que ça gêne, et ensuite couper le scellé.
Dans le système à deux trous, on ne coupait pas le scellé mais on entortillais la ficelle autour d'un crochet suffisamment pour coincer le plomb. Lorsque l'on sortait un billet, on sentait une résistance et un petit coup sec, la code déchirait le carton entre les deux trous et le billet était libre. Pour nous, c'était une assurance que le paquet était intègre, quoique !
Sur la photo du billet pour Tulle, on voit bien la trace de la déchirure sur les deux faces.
Ah oui, et bien tu m'en apprends Jean-Marc, je n'aurais jamais pensé que ça fonctionnait ainsi.
Effectivement, on voit bien sur le billet de Tulle que la partie de carton entre les deux trous est rompue. D'ailleurs, maintenant que je le sais, je me souviens avoir vu ça sur d'autres billets, et je me demandais comment on pouvait passer la ficelle avec un aller-retour, mais c'est parce qu'au départ il y a bien deux petits trous.
Le fait que c'était attaché, ce n'était pas trop difficile de retirer un billet, car ils étaient tirés du râtelier par glissement ?
Non, ce n'était pas difficile. Le plus dur, c'était de régler la tension de la ficelle. Si c'était trop tendu, on avait du mal à sortir le billet ou si c'était pas assez, tu sortais trop de ficelle donc moins facile pour déchirer le petit bout de carton. Les cartes hebdo étaient ficelées de la même manière mais ce n'était que du papier épais.
D'accord. Cela veut donc dire qu'après plusieurs ventes il fallait retendre la ficelle ?
Le crochet pour l'entortiller dont tu parles plus haut, cela faisait partie du matériel du guichet fourni par l'entreprise ?
Cela arrivait de temps en temps, mais je n'ai pas de souvenir de problèmes particuliers.
Le crochet, très bonne question, je n'ai eu que l'occasion d'utiliser à mon compte celui d'Achères Gd Cormier et et je ne peux te dire si c'était officiel ou du bricolage local ! Pour ceux découverts lors des différents stages, je suis certainement passé à coté de ce genre de détail. ca commence à dater, 45 ans !
Je comprends, en effet, tu apprenais avec ce qu'on te montrait, et ensuite tu as fait avec lorsque tu étais en poste !
Citation de Jean-Pierre Vlerick le 22 mai 2025, 14 h 13 minJ'ai retrouvé le code des trous que laissaient les poinçons en France:
- carré = contrôle d'accès aux quais (avant le compostage, introduit, si je me souviens bien en 1978)
- trèfle = contrôle de route (les "KRU's") région Est
- rond: idem, Nord
- losange: id Ouest
- croissant de lune: id. Sud-Ouest
- étoile à cinq branches: id. Sud-Est
- cœur: id Méditerranée
Lors de la projection à Clermont-Ferrand hier, on a poinçonné les billets des spectateurs, et pour cela j'avais sorti une pince de contrôle de ma collection. Je ne m'en étais jamais servi, je m'étais même demandé si ce n'était pas une pince pour annuler les billets, mais je me suis souvenu qu'elle avait un matricule, donc c'était plutôt contrôle, et après quelques poinçons, j'ai vu des croissants de lune en papier sur le sol du cinéma, donc c'était une pince de contrôle Sud-Ouest. J'ai refait un test chez moi. Quand on regarde l'orifice d'extraction du papier, on ne se rend pas compte de l'empreinte.
Merci pour tes précisions historiques Jean-Pierre, j'avance sur des sujets sur lesquels je ne m'étais jamais penché sérieusement, mais il faut dire que peu de gens les maîtrisent.
Toujours pour cette manifestation à Clermont, nous avons présenté quelques billets, afin de faire une décoration ferroviaire.
Il y avait celui ci-dessous, qui était imprimé suivant les gares par un terminal Mabel Greta pour les plus importantes, terminal qui permettait la réservation (vue ci-dessous présenté sur un poste hors guichet ou bureau de réservation), alors que pour les petites gares, il était fait usage de la machine de vente Mirabel, qui elle ne permettait pas la réservation. On en voit une sur la droite de la dernière photo, au guichet de la gare de Bretenoux-Biars, près du bras de l'agent qui est appuyé sur la banque. Le petit clavier associé est juste devant.
C'est du matériel qui a été mis en service en 1984, année qui a vu la disparition du billet en carton Edmondson.
Pour la documentation sur le terminal Mabel Greta, étude de Michel Freyssenet et Françoise Imbert " Travail et automatisation dans les chemins de fer " (1982)
Fichiers téléversés :
Les terminaux Logabax étaient aussi utilisés dans les CIS/CIT. Sur l'UC, il y avait deux lecteurs de disquettes, format 5 pouces et des mèches.
Tu mentionnes Logabax Jean-Marc, je ne l'avais pas mis dans mon précédent message, mais c'est en effet cette entreprise française qui avait remporté le marché de ce matériel.
Je ne savais pas qu'il y en avait eu dans les CI, quand je suis arrivé dans l'entreprise, il n'y avait plus de matériel.
Que sont les mèches de l'UC dont tu parles, je n'ai pas connaissance de ça ?
Pour illustrer le passage à l'informatique en guichet voyageurs, une vue de ceux d'Angers-Saint-Laud en 1984. C'est seulement hier, en jetant un coup d'oeil dessus, que je me suis aperçu que le guichet 4 qui est ouvert est équipé d'un terminal Logabax, on en distingue légèrement l'écran à la forme assez caractéristique à gauche de la dame qui est devant la banque. le 2 est aussi équipé apparemment. Je n'avais alors toujours remarqué que le matériel de génération précédente, à savoir les machines Syntegra qui sont encore aux guichets 1, 5 et 6.. Pour les deux derniers, les appareils sont nettement reconnaissables, avec de l'autre côté de la place de l'agent, l'armoire destinée à ranger les cassettes d'impression. Au 4, au voit bien que ce matériel n'est plus là, il prenait assez de place.
On peut voir l'organisation de l'époque, à savoir qu'il y a dans la salle des pas perdus les guichets de vente immédiate, et sur le côté l'entrée du bureau information/réservation (BIR), dont le rôle s'est amoindri par le fait qu'avec les nouveaux terminaux informatiques, la réservation était possible sur n'importe quel poste de vente, alors qu'antérieurement le système de résa n'équipait que les BIR. Pour se replacer dans le contexte, en 1984 il n'y avait que les TGV qui étaient à réservation obligatoire, et sans doute quelques trains internationaux, mais là je laisse la parole aux spécialistes, car je n'ai pas assez de connaissances sur le sujet. Du coup, réserver n'était pas une action qui nécessitait autant de moyens qu'aujourd'hui, il n'y avait bien qu'aux vacances scolaires que les gens réservaient pour être sûrs d'avoir une place, sinon c'était rare, du moins c'est ce que je constatais à l'époque. Cela dépendait aussi si on voyageait seul ou accompagné, dans le premier cas, on se mettait où il y avait un siège libre, alors que dans le second, il fallait en trouver un ou plusieurs ensemble, ce qui pouvait être difficile sur certains trains.
Fichiers téléversés :
Les mèches, c'était pour indiquer la mesure que je ne me souvenais plus. Après recherches, c'était des disquettes de 5 pouces un quart.
A l'époque (75-80) dans les points de ventes où il n'y avait pas de BIR, les demandes de réservations étaient enregistrées sur une main courante et transmises par téléphone au Central Réservation. On recevait la réponse de ce dernier dans un délai de 24 à 48h avec tous les éléments utiles pour remplir le titre de réservation. On pouvait aussi réserver les couchettes et les wagons lits. Pour les trains internationaux, la réservation n'était possible que dans les gares habilitées à la vente des billets internationaux.
Pour les trains internationaux, j'avais oublié le fait qu'il y avait des gares habilitées à ces ventes. Lorsque je suis entré dans la boîte, c'était déjà l'ère Socrate, donc il n'y avait plus ces considérations, mais je me souviens que les anciens en parlaient. Bien souvent, ceux qui étaient dans les gares anciennement habilités avaient plus de facilités sur l'international, même si l'outil était le même pour tout le monde.
Pour les réservations dans les gares sans BIR, je me souviens avoir trouvé des carnets qui servaient de main courante, et si je ne l'ai jamais vu faire, je savais que ça se passait par téléphone. Il fallait une certaine organisation et un suivi, heureusement que ce n'est pas aujourd'hui...
On était pas à l'ère du tout tout de suite car le client devait repasser au guichet pour retirer sa résa.
Ca fonctionnait bien à l'époque et les réservations comme l'achat de billets étaient ultra simples pour les voyageurs.