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Visio conférence vendredi 16 juin 2023 20h30
Citation de Jean-Yves Chailleux le 19 juin 2023, 19 h 31 minSur la messagerie perso j'ai reçu un message intitulé Essais à 13h33 et l'autre intitulé PUBLICATION à 17h08 et rien sur la visio
Oui, c’est ça, faut lire…. 🫣 😁
Je réponds un peu tard, mais je l'ai reçu.
Fichiers téléversés :
Merci à tous pour vos retours.
Bizarre, je n'ai pas reçu le second ! ...
juste le premier qui disait:
Bonjour, ceci est un message d'essai.
Veillez me confirmer la réception SVP.
Le Boss.
correction: le second est arrivé à 12h17 ...
J'ai visionné en pointillé la visio. J'ai pas aimé du tout le coup de la plaque BM, je rempilerai presque pour aller lui botter le train.
Concernant la présentation du tableau G avec l'indication VL, certes elle constitue une anomalie de signalisation mais n'appelle aucune mesure particulière. Sous réserve de modification de la règlementation depuis mon départ, il était prévu pour les aiguilleurs en cas de raté d'ouverture "Lorsqu'un signal autre qu'un signal carré, un guidon d'arrêt ou un sémaphore donne lieu à un raté d'ouverture, l'aiguilleur n'a pas, en principe, de mesures de sécurité à prendre.".
Là, il a fait aviser le conducteur, c'est bien.
Ah les incidents, on progresse dans la médiocrité !!!
Je voulais regarder le règlement aujourd'hui, pour vérifier les mesures en cas de raté d'ouverture d'un signal autre que carré, guidon d'arrêt ou sémaphore, mais j'ai été pris par des dérangements toute la matinée.
Dans ma tête, c'est toujours ainsi, mais comme nous avons un seul signal de ce genre, je ne vérifie pas les textes tous les jours.
Pour la plaque BM, je comprends ton agacement Jean-Marc, mais notre DUO soutien mordicus que ce sont les anciens qui se plantaient... Il a aussi pour preuve que les signaux mécaniques n'en comportent pas... (non Jean-Marc, pas les chaussures à coquilles d'acier pour son arrière train).
En fait, les zones de circuits de voie ne sont pas déployées dans toute l'étendue de la gare de St-Denis-près-Martel, du coup les signaux ne sont pas maintenus fermés par les trains. Il y a aubinage et c'est tout. C'est l'AC qui garantit ensuite la sécurité des circulations jusqu'au dégagement des itinéraires.
Dans ce cas, un signal, tout lumineux soit-il, ne peut être de block automatique bien évidemment.
On a eu une discussion sur le sujet avec l'intéressé. Il était à cours d'arguments à certains moments, et on sentait une certaine solitude, surtout quand on est le chef, mais non, il n'a pas voulu céder.
Il m'a donné des exemples qui avaient plutôt tendance à le desservir. Lui, il dit qu'il y a des gares qui n'ont pas de signal d'entrée. Je lui ai demandé comment, même dans une simple petite gare, il protégeait les manoeuvres et les appareils de voie. Pas de réponse.
Je lui ai donc répondu qu'il y avait peut-être un B.V dans son établissement, mais qu'il n'y avait sans doute plus de secteur-circulation du coup, donc plus de poste, donc plus de signal d'entrée en effet. Pas de réponse.
Un collègue était avec moi, il m'a dit que j'avais tout énuméré, avec des exemples. J'ai même parlé du disque, qui est le minimum en terme de protection d'une gare, mais non, on s'est arrêté là. Le massacre était consommé ! Tu aurais été vert Jean-Marc !
Citation de Jean-Philippe le 22 juin 2023, 16 h 50 min
Pour la plaque BM, je comprends ton agacement Jean-Marc, mais notre DUO soutien mordicus que ce sont les anciens qui se plantaient... Il a aussi pour preuve que les signaux mécaniques n'en comportent pas... (non Jean-Marc, pas les chaussures à coquilles d'acier pour son arrière train).
Ah le c...!
Ça va devenir n'importe quoi cette gare. Déjà qu'on a un Z sans R. En plus ils se sont planté sur la reprise coté Bretenoux et maintenant ça.
Citation de Jean Marc DUBOC le 21 juin 2023, 22 h 38 minConcernant la présentation du tableau G avec l'indication VL, certes elle constitue une anomalie de signalisation mais n'appelle aucune mesure particulière. Sous réserve de modification de la règlementation depuis mon départ, il était prévu pour les aiguilleurs en cas de raté d'ouverture "Lorsqu'un signal autre qu'un signal carré, un guidon d'arrêt ou un sémaphore donne lieu à un raté d'ouverture, l'aiguilleur n'a pas, en principe, de mesures de sécurité à prendre.".
Il faudrait m'expliquer ce qu'est un raté d'ouverture autre qu'un carré, guidon d'arrêt ou sémaphore ?
Tableau G + VL du point de vu de la traction c'est pas bon du tout.
En effet un VL de peut pas donner accès à une voie de service. Ce n'est pas un cas prévu en fait, VL + G.
Du coup le mécano doit savoir si c'est le signal ou le tableau qui déconne. C'est vrai que l'indication verbale constitue une indication mais pas une preuve. Je pense que pris sur le fait je demande un CBA, avec indication verbale de l'itinéraire bien sûr, mais c'est une question de couverture. On est obligé de faire remonter l'info et sans bulletin on ne peut pas. Pour la traction, toute anomalie de signalisation doit être suivi d'un signalement rapide et stricte, y compris verbale à la rentré au dépôt. (normalement)
A mon avis on est pas rendu, mais j'ai déjà eu ce genre de cas. Comme un œilleton sale et non visible sur un sémaphore. Pour le conducteur ça va raisonner comme " danger " et le CBA est une sauvegarde.
Dans ce cas précis, il faut couvrir le tableau G, (l'annuler) avec avis DEFIT au besoin (anciennement FLH).
Je pensait que le tableau G était lié avec l'aiguille qui donne accès a la voie de service.
CBA qui signifie ?
Juste pour mettre ça dans le dico
Bulletin de franchissement de Cantonnement de Block Automatique
Citation de Franck le 22 juin 2023, 17 h 13 minCitation de Jean Marc DUBOC le 21 juin 2023, 22 h 38 minConcernant la présentation du tableau G avec l'indication VL, certes elle constitue une anomalie de signalisation mais n'appelle aucune mesure particulière. Sous réserve de modification de la règlementation depuis mon départ, il était prévu pour les aiguilleurs en cas de raté d'ouverture "Lorsqu'un signal autre qu'un signal carré, un guidon d'arrêt ou un sémaphore donne lieu à un raté d'ouverture, l'aiguilleur n'a pas, en principe, de mesures de sécurité à prendre.".
Il faudrait m'expliquer ce qu'est un raté d'ouverture autre qu'un carré, guidon d'arrêt ou sémaphore ?
Celle d'un tableau qui serait présenté alors qu'il doit être effacé.
Tu ne reçois pas de bulletin C ou CBa, ce n'est pas un signal d'arrêt, mais tu dois avoir l'information, afin de savoir, si par exemple c'est un VL associé à un tableau G, que c'est un raté d'ouverture du tableau G. En effet, avoir le VL en direction de voies de service serait un dérangement contraire à la sécurité et n'est normalement pas possible, puisque lié à l'itinéraire.
Le tableau G sera forcément présenté en direction des VS, par contre il pourrait aussi l'être en direction des VP avec un VL en cas de dérangement du tableau (raté d'ouverture), mais dans ce cas, le VL est normal, alors que le tableau G ne l'est pas, mais il n'y a pas d'incidence sécurité, puisque l'itinéraire ne comporte pas de restrictions de circulation, et tu es informé en amont.
Il me semble que c'est toujours comme le dit Jean-Marc, mais je vérifierai, parce que comme indiqué plus haut, je n'ai pas le nez dans ce cas de figure tous les jours. En cas de problème de ce genre, on sort les textes.
Jean-Philippe, c'est le DUO ! Alors là, c'est le pompon. Si si je sors les godasses à coquilles d'acier. J'espère pour vous qu'il ne monte pas l'astreinte. C'est le genre de truc à diffuser sur les ondes de "radio ballast".
Non, Franck, pas de bulletin.
Pour la traction ça n’existe pas « raté d’ouverture ».
Pour ce sera « signalisation anormal, aspect ou position douteuse d’un signal. »
Du coup il n’y a pas de textes qui reprennent l’avis verbale de ne pas considérer un tableau présenter fermé. Ou de considérer un tableau présenté fermé en position ouverture.
Le seul cas étant le franchissement d’un signal fermé équipé de signaux combinés et groupés.
Donc, dans ce cas, il faut un ordre écrit, du point de vue du conducteur.
Un conducteur doit une obéissance passive et immédiate à la signalisation et ceci sans interprétation.
Là on est dans une situation d’incohérence. On ne peut pas appliquer deux choses à la fois qui on un sens contraire.
L’avis verbale est repris dans des cas spécifiques : franchissement d’un sémaphore sans arrêt, entrer en canton occupé de BAPR. Mais pas de ne pas respecter une signalisation présenté.
Si on extrapole, on pourrait recevoir l’ordre verbale de ne pas respecter n’importe quel tableaux ou pancartes.
Donc, le conducteur se trouve en face d’une anomalie de signalisation. Il lui faut une assurance et pour lui il ira au plus impératif. Un signal vert c’est un signal qui n’existe pas, qui n’impose aucune restriction. En signalisation mécanique il est effacé. Il ne reste plus que le tableau G. Le tableau G est présenté, c’est un fait. Si ce n’est pas la direction prévu, il faut soit effacer le tableau, soit un ordre écrit.
Citation de Jean Marc DUBOC le 21 juin 2023, 22 h 38 minConcernant la présentation du tableau G avec l'indication VL, certes elle constitue une anomalie de signalisation mais n'appelle aucune mesure particulière. Sous réserve de modification de la règlementation depuis mon départ, il était prévu pour les aiguilleurs en cas de raté d'ouverture "Lorsqu'un signal autre qu'un signal carré, un guidon d'arrêt ou un sémaphore donne lieu à un raté d'ouverture, l'aiguilleur n'a pas, en principe, de mesures de sécurité à prendre.".
J'ai vérifié, c'est toujours le même texte. Pas de mesures de sécurité à prendre en effet, mais le texte n'est pas explicite sur la conduite à tenir vis-à-vis du conducteur.
Personnellement, s'il veut un ordre écrit, je ne me casse pas la tête, j'en fait un.
Citation de Jean Marc DUBOC le 22 juin 2023, 19 h 44 minJean-Philippe, c'est le DUO ! Alors là, c'est le pompon. Si si je sors les godasses à coquilles d'acier. J'espère pour vous qu'il ne monte pas l'astreinte. C'est le genre de truc à diffuser sur les ondes de "radio ballast".
Non, Franck, pas de bulletin.
Oui, c'est le DUO... Il ne monte pas l'astreinte je crois.